易林博士是在梅奥诊所血液学家和细胞治疗学科交叉集团的主席。她一直在研究一个新的名为癌症治疗嵌合抗原受体(CAR) t细胞治疗，其包括收集患者的T细胞，并将它们发送到中央制造中心，其中细胞被遗传修饰，以引导它们抵靠患者的癌症。一旦修改了，CAR T细胞用于静脉内输注回患者发送回医院。
林是为多中心研究的梅奥诊所网站首席研究员导致的FDA批准axicabtagene ciloleucel（Yescarta）一种针对特定类型的CAR t细胞疗法淋巴瘤。她目前是一项临床试验的联合首席研究员，研究人员正在研究在早期的淋巴瘤患者中使用CAR t细胞，并研究CAR t细胞治疗的有效性干细胞移植。
林也是一个新推出的临床试验在一线设置淋巴瘤利用CAR T细胞疗法寻找的主要研究者。
健康中心:你能解释一下CAR t细胞疗法是如何起作用的吗?
林：当我向我的病人解释这种治疗方法时，我做的比较是t细胞很像步兵。免疫系统是对抗癌症的重要组成部分。有些类型的免疫细胞更像将军——它们指挥行动——有些免疫细胞的功能更像士兵——它们执行杀死癌细胞的实际工作。
T细胞是白血细胞中的一个，其中它们的主要功能之一是，它们可杀死肿瘤细胞。这就是为什么T细胞是很多的新发展出来的重点。
“有了CAR - T疗法，你可以通过基因编程让T细胞做它们通常做的事情，但更强，所以它可以帮助病人进入缓解期。”所以，汽车t细胞就像步兵，但它们特别强壮，所以我想说它们就像机器人警察。”
慧聪网：目前，当是淋巴瘤患者有资格接受CAR T细胞？
林：美国食品药物管理局批准用于谁曾治疗的至少两个前行淋巴瘤患者CAR T细胞疗法。所以，举例来说，谁已确诊为B细胞非霍奇金淋巴瘤患者，你将有一个一线治疗，如果你仍然有残留病灶或它回来，护理标准是，你仍然会接受化疗在二线设置，在这一点上，如果你达到部分缓解或更好的，这是一个减少50％你的肿瘤或以上，护理标准是，你会去上收到自体干细胞移植(指从你自己的身体中获取的干细胞)。
假设你接受了二线化疗，但效果不佳，你没有看到肿瘤的减少，或者你的淋巴瘤继续恶化。在这种情况下，FDA已经批准病人接受CAR t细胞治疗。
或者，让我们说，你没有确定你的二线治疗，你的淋巴瘤是至少部分地消失了。实践标准是采取的是患者自体干细胞移植。但是，如果你复发或有后残留病灶，这也将是其中患者可能有资格获得CAR牛逼治疗的情况。（剩余淋巴瘤包括那些幸存下来的治疗癌细胞的。）
慧聪网：你能告诉我一些关于你正在走向临床试验，以及你正在寻找在CAR T细胞疗法治疗淋巴瘤患者的有效性方面？
林：一项临床试验正在研究，早期给予CAR - T治疗是否有作用，是否有可能使患者从治疗中获益更多?它还没有被证明;它被研究。
随着干细胞移植，我们有几十年的经验。我们知道这是行不通的，以及如果患者没有反应良好，化疗。因为自体干细胞移植，你要消灭任何残留淋巴瘤更强的化疗。如果淋巴瘤没有回应二线化疗，它甚至不太可能所需要的干细胞移植的一部分[更高水平的化学治疗响应。
所以，我们正在考虑更早地使用CAR T，在你考虑二线治疗的时候。作为临床试验的一部分，我们有一些随机对照。所以，如果病人已经接受了一线化疗，但我们还不知道他们对二线化疗的反应，我们会随机选择他们。因此，计算机决定病人是否接受干细胞移植的二线化疗，或CAR T。
我们将研究的响应速度，如果生存与CAR T细胞比用干细胞移植更好。在对照的临床试验环境研究，同时试图控制其他潜在的贡献者是很重要的。所以，如果你看到结果的差异，这是因为另一个因素确实在控制的环境，而不是。
另一个临床试验，我们正在做的是寻找更早使用CAR吨。护理诊断为淋巴瘤患者的标准做法往往是联合化疗，通常在六个周期给出。在一线治疗的中间，后约两个或三个化疗周期，我们通常重演的癌症。这是最常用的方法PET扫描扫描整个身体，看看我们是否至少看到癌症没有进展。希望我们已经看到了一些倒退，但至少我们不想看到进展。如果治疗已经不奏效，我们可能需要考虑改变治疗方法。
So, in the second clinical trial, when we do the disease assessment in the middle of treatment, if there’s still residual disease and it hasn’t completely disappeared, we will try to get the patient to CAR T to see if that’s also a good time point to get a response from that therapy.
很明显，我们要对高危淋巴瘤患者人群进行这项研究。对于不那么好斗、低风险的人群，患者在完成全部6个周期后恢复良好的几率仍然很高。所以，我们不一定要把低风险的病人带到CAR T细胞，因为这种治疗需要大量的后勤支持，而且是更复杂的治疗。
你在研究中遇到的最大挑战是什么?
林：还有我们所面临的几大挑战。一个是如何才能得到治疗的患者，这是一个挑战，在国内和国际上大概物流。
首先，你需要从患者收集细胞。你这样做之前，病人需要被关闭所有治疗一段时间，这些药物洗他们的系统出来的，所以免疫细胞处于更好的状态去通过制造。
但病人是一个活跃的人，在他们的身体，淋巴瘤，不断增长的疾病，你试图让他们在药物治疗之间的一个时期。你试图让他们收集，这需要与一个工作apheresis中心（其中血液从患者和他们的T细胞中取出被收集）。这中心收集细胞不只是汽车T细胞的患者，同时也收集细胞人们通过干细胞移植等治疗下去。
你还需要和制造公司合作;他们还需要一个可用的插槽。你可以看到它很快就变得复杂了。我们与移植实践和应用中心紧密合作，所以我们可以制定优先顺序，这样我们既可以为我们的干细胞移植患者服务，也可以为我们的CAR T患者服务。
制造时间如何成为目前CAR t细胞治疗的限制因素?研究人员如何改进这一过程?
林：生产汽车的T细胞从患者自身的细胞需要时间。根据所使用的技术，在最短的时间内将与Yescarta的产品，但是这仍然是围绕三个星期的平均时间大约是四到五周，或更长的时间。
这是一个时间框架，当患者有积极的，侵略性的淋巴瘤，并没有很好地反应之前的治疗。当我们观察试验时，有一定比例的病人采集了自己的细胞，但却不能把自己的CAR t细胞注射回去，因为他们病得太厉害了。这是一个现实的考虑。当CAR t细胞被制造出来时，你如何管理这些病人?考虑到我们目前的技术和生产时间，你如何选择合适的病人?CAR T可能不是正确的治疗方法，他们可能需要考虑其他的选择。
有研究创新寻找方法使汽车的T细胞在更短的时间内。这是发生了什么事情，以帮助潜在获得更多的患者在治疗方面。如果我们可以减少制造时间，并获得CAR T细胞给患者，让我们说，一到两个星期，而不是四到五周，可能会有所作为。这是一个临床前开发的，所以没有什么临床试验环境进行测试，但研究人员在实验室中努力工作这一点。